ѕерейти на главную страницу  арта сайта

ƒругие статьи номера

“оп-10: сделано на ƒону (7097)
Ќовости компаний (5101)
Ѕольшой магазин — большие перспективы (6001)
≈катерина ћинакова  
—тавка на силовиков (5079)
јнна √оренко  
¬ борьбе обретешь ты право свое… (5497)
ƒмитрий —амболенко  
«доровые амбиции (5333)
 ирилл ¬ласенко  
¬се равны, как на подбор… (5145)
¬€чеслав √лазычев: «јгломераци€м нужна инфраструктура» (5716)
ћаксим ƒмитриев  
ƒело «ƒеловой –оссии» (5053)
≈катерина ћинакова  
¬адим ¬икулов, генеральный директор агентства инвестиционного развити€ –остовской области: «“еперь мы четко знаем, куда зовем инвесторов» (8056)
 ирилл ¬ласенко  
«»нвестиционный бум в –оссии уже началс€», — считает президент Ќациональной инвестиционной ассоциации »рина Ўешеро (7390)
ќбласть станет пионером в производстве биотоплива (6438)
≈катерина ћинакова  
¬ строю флагманов экономики (5136)
јнастаси€ ќльховик  
¬адим ¬аршавский: «“о, что происходит в донской экономике, € называю новой индустриализацией» (7063)
 ирилл ¬ласенко  
Ѕудущее нашей армии (4880)
«–еформа энергетики обеспечит рост российской экономики» (7254)
ћаксим ƒмитриев  
ќткровенный разговор за круглым столом (5175)
Ћюдмила “урбина  
–оссии нужен закон о топливно-энергетическом балансе (5374)
≈диноначалие дл€ газовых компаний (5997)
Ќовые тарифные планы ё“  (11064)

 

јндрей Ўаронов: «–оссийска€ экономика фундаментально недооценена»

є 7(14) (2007)
 оличество просмотров: 4272
¬ерси€ дл€ печати


—воим мнением о состо€нии российской экономики, перспективах ее развити€ и насущных проблемах поделилс€ управл€ющий директор управл€ющей компании «“ройка ƒиалог» јндрей Ўаронов, ранее более 11 лет проработавший заместителем министра в ћинэкономразвити€ –‘.

— ¬озможно ли в –оссии повторение дефолта?

— ¬ последние годы российска€ экономика растет высокими темпами. ћы входим в небольшую группу развивающихс€ стран, которые растут темпами около и более 7%. ѕрошлый год мы закончили с ростом в 6,7%, по итогам этого года темпы роста российской экономики также ожидаютс€ около 7%. Ёто один из самых высоких показателей в мире. »з крупных экономик нас опережает только  итай. »з небольших экономик выше темпы роста у  азахстана и јзербайджана. Ќо у последнего имеет место так называемый эффект базы. ќни стартуют с очень низкого уровн€, а все, что сравниваешь с нулем, всегда кажетс€ очень большим. ≈сли отбросить конъюнктуру, св€занную с внешними факторами, фундаментально российска€ экономика сейчас сильно недооценена. Ќапример, если у нас какой-то актив стоит рубль, то в мире примерно такой же актив может стоить 3 или 5 рублей. ƒа, мы очень зависимы от колебаний конъюнктуры мирового рынка. Ќо если посмотреть общий тренд, вокруг которого такие колебани€ происход€т, то он идет все равно вверх. ѕрелесть российского рынка, по крайней мере в среднесрочной перспективе, состоит в том, что он фундаментально здоров и недооценен. ћы можем сейчас покупать активы, которые должны по справедливости стоить в разы больше.

¬опрос в том, сможем ли мы дать возможность этим активам достичь своей нормальной цены. Ёто вопрос политической стабильности и нормального государственного регулировани€, эффективной судебной и правоохранительной защиты и так далее. Ёто все так называема€ «отрицательна€ преми€», котора€ не позвол€ет нашим активам стоить столько, сколько они должны стоить. ≈сли экономический курс будет более или менее последователен и пон€тен, тогда, в принципе, ничего не должно помешать активам в среднесрочной перспективе дорожать.

— ¬едущие российские компании одна за другой выход€т на рынок и провод€т IPO.  акие преимущества дает компани€м публичное размещение активов?

— ѕрежде всего, IPO дает деньги. „ерез доступ к рынкам капитала, через расширение базы инвесторов компани€ получает большие деньги, которые может использовать на развитие собственного бизнеса. ¬торым очень важным следствием €вл€етс€ то, что ваша компани€ становитс€ публичной, вы получаете эталон оценки. ≈сли вы владеете компанией один или с друзь€ми, то, даже зна€ объем выручки в год и характер бизнеса, довольно трудно сказать, сколько стоит ваша компани€, сколько денег вы можете выручить, если решите ее продать целиком или какую-то часть. ≈сли вы сделали IPO и ваши акции вышли на рынок, то вы всегда сможете определить ее стоимость, поскольку знаете, сколько вчера, сегодн€ заплатили инвесторы за одну акцию. ”множив на количество акций, вы получаете конечный результат. Ёто очень важно, в том числе и дл€ будущих инвесторов, которые смотр€т на вашу компанию как на объект вложени€.

≈ще один важный момент. „тобы управл€ть компанией, не об€зательно владеть 100% акций. ≈сли это открытое акционерное общество, то вы можете решать все вопросы, владе€ 75% + 1 акцией. » почти все вопросы — владе€ 50% + 1 акцией. ¬се остальные акции, практически половину компании, вы можете без особого риска продать, привлека€ деньги.  онечно, риски существуют, но их надо сравнивать с теми, которые имеют закрытые компании.

ѕубличные компании считаютс€ более устойчивыми, в том числе по отношению к политическим рискам, и имеют, как правило, более высокую репутацию, что положительно сказываетс€ на их стоимости.

—  аков сейчас объем торгов на российском рынке?

—  аждый день на российских биржах торгуетс€ бумаг на $2,9 млрд. кроме того, напр€мую, мину€ биржевые площадки, брокеры продают еще на миллиард долларов ценных бумаг. ¬сего получаетс€ около $4 млрд. имеютс€ в виду те бумаги, которые уже выпущены, которые продают их текущие владельцы. ј вот первичное размещение, то самое IPO, о котором мы говорили, в 2006 году было на $3 млрд. «а первую половину 2007 года —$7 млрд. ќбъем в $800 млн. наши площадки уже спокойно «проглатывают». Ќаши инвесторы могут раскупить это без угрозы дл€ цены этих бумаг. »сключение составл€ют две крупные компании — ћ“— и —бербанк, соответственно, с $1,5 млрд. и c $6,5 млрд. ќбычно с такими размещени€ми идут уже на международные площадки. Ќо здесь присутствовал и политический момент, поэтому эти бумаги продавались в –оссии.

—  аким компани€м (с каким оборотом и какой сферы де€тельности) имеет смысл выходить на IPO?

— ∆елательно, чтобы объем публичного размещени€ дл€ того, чтобы инвесторы заметили и заинтересовались этой бумагой, был не менее $200 миллионов. Ёто крупные компании. ћалым и большинству средних предпри€тий это не по плечу. — другой стороны, в мире существуют инструменты, когда не одна, а несколько компаний объедин€ютс€ и делают из себ€ коллективный эмитент. “о есть $200 миллионов создаютс€ не одной, а дес€тью компани€ми, каждой из которых нужно всего по $20 миллионов. ѕросто 20 миллионов инвесторам не интересны. “акой объем они не почувствуют и не увид€т.

— ¬ нашей стране все более попул€рными станов€тс€ так называемые ѕ»‘ы.  ак вы относитесь к этому инвестиционному инструменту?

— Ќа мой взгл€д, это очень важный и перспективный инструмент, поскольку им может воспользоватьс€ владелец очень небольшого объема средств. ¬ы не можете открыть себе брокерский счет или передать деньги в доверительное управление, а пай в инвестиционном фонде вы купить можете. » можете выбрать стратегию по пон€тным дл€ вас признакам, попытавшись заработать на рынке. я думаю, что перспективы большие. —ейчас все крупные финансовые дома усиливают свою де€тельность в сфере паевых инвестиционных фондов. ¬ –оссии сейчас примерно 150 тыс€ч человек играют в ѕи‘ы. ћы прогнозируем, что деньги дл€ этого уже есть примерно у 5 миллионов человек. ѕи‘ы сегодн€ имеют примерно 30-кратный потенциал роста. Ћюдей нужно убедить, что это надежный и доходный инструмент.

— ≈сли вы не против, перейдем от фондового рынка к макроэкономике. –осси€ накопила уже достаточно большие средства в стабфонде. ѕочему они не вкладываютс€ в инфраструктурные проекты страны?

— Ёто фундаментальна€ вещь, котора€ исходит из того, что мы боремс€ с «голландской болезнью». Ќам приходит в страну гораздо больше валюты, чем мы можем «переварить». “оваров больше не становитс€, а платежные средства множатс€.  ак следствие, растет инфл€ци€. ≈сли какой-то товар раньше стоил рубль, то теперь он будет стоить 10 рублей, потому что у вас есть возможность за него столько заплатить. Ёто фундаментальное правило. —лава богу, средства стабилизационного фонда стали инвестироватьс€. ѕо статистике, взвешенна€ доходность размещени€ средств стабфонда составила 8,76% годовых в долларах —Ўј. ≈сли вы посмотрите на развитые рынки, то по их меркам это довольно высока€ доходность.

ѕроблема заключаетс€ в том, что мы должны организовать ацикличность инвестировани€ этих средств. ” нас должно быть много денег, и это должно быть надежно в тот момент, когда не станет нефти. ћы не можем вкладывать деньги стабфонда в активы, которые как-то завис€т от цены нефти. ѕоэтому мы вкладываем в активы тех стран, которые богатеют, когда цены на нефть падают. ј это развитые страны: —Ўј, европейские страны, япони€. ¬ы знаете закономерность: чем более надежен актив, тем он менее доходен. » наоборот. Ќо мы не можем рисковать деньгами страны, поэтому вынуждены вкладывать их в надежные, низкодоходные, ацикличные активы.

¬ результате мы получаем непригл€дную картину. — одной стороны, у нас все в разрухе: дороги, школы, больницы, а с другой — эти деньги лежат и мы не можем ими воспользоватьс€. ≈сли бросить в оборот деньги из стабфонда, то обесцен€тс€ не только эти деньги, но и те, что наход€тс€ у нас с вами на руках. «олотой запас —оветского —оюза одно врем€ составл€л $80 млн. ¬ —табфонде –оссии сейчас более $400 млрд. Ёто очень сложна€ ситуаци€, болезненна€ дл€ сознани€. Ќо ее не избежать, если мы хотим сохранить здоровые финансы.

— Ќеужели нельз€ сделать так, чтобы средства стабфонда работали в интересах малообеспеченных слоев населени€? я имею в виду пенсии, субсидии, детские пособи€…

— Ѕыла така€ иде€ — простимулировать систему софинансировани€ пенсий граждан. ≈сли человек вносит свои деньги дополнительно на свой счет пенсионного страховани€, то государство будет ровно столько же ему давать, но не больше 12 тыс€ч рублей в год. “акой вариант возможен, потому что эти деньги не выход€т в обращение, а оказываютс€ длинным, долгосрочным инвестиционным активом, который можно (поскольку это пенсионные деньги) тоже инвестировать по консервативной стратегии. Ёти деньги не попадают на прилавки и не обесцениваютс€.

— ¬ –оссии в последние годы довольно быстро растут зарплаты и крайне медленно — производительность труда. „ем грозит это нам в перспективе?

— ќчень серьезна€ проблема. у нее есть несколько аспектов, в том числе политический. ¬ласть хочет продемонстрировать свою готовность отвечать пожелани€м населени€ и увеличивать заработную плату.   сожалению, по многим категори€м она настолько низка, что говорить о том, что человек должен заработать это повышение, как-то неловко. Ёкономически это очень плоха€ ситуаци€, котора€ означает, что мы накапливаем нашу неконкурентоспособность. ≈сли вы получаете больше, а работать при этом лучше не начинаете, то в перспективе вы придете к тому, что вы не сможете создать продукт и продать его, чтобы окупить те издержки, которые есть.

у нас много €рких речистых политиков, которые радеют за производство, за российскую промышленность и требуют давать туда бюджетные деньги, не понима€ одной фундаментальной вещи. ј она объективно состоит в том, что по некоторым направлени€м мы уже никогда не сможем конкурировать со странами третьего мира:  итаем, государствами ёго-¬осточной јзии и другими. ѕытатьс€ сейчас вкладывать деньги в заводы — это заведомый проигрыш. Ёто позавчерашний день. Ћюди, которые говор€т, что –осси€, —оветский —оюз всегда жили и выжили за счет т€желой промышленности, либо обманывают всех, либо, действительно, настолько отстали от жизни, что не понимают, где сейчас создаетс€ продукт, где мы можем быть конкурентоспособны.   сожалению, мы можем быть конкурентоспособны не по цене, а только по качеству. ћы должны создавать не дешевые продукты, так как не сможем производить их дешевле китайцев, где люди могут работать за рис, или вьетнамцев, а очень дорогие продукты. Ќо такие, которые никто, кроме нас, не производит. ƒл€ этого надо иметь мозги и во многом мен€ть нашу систему образовани€.

— ¬ –оссии год от года ширитс€ дефицит квалифицированных кадров. Ќапример, в промышленности. “ех же токарей, сварщиков не хватает.  ак быть с этой ситуацией?

— ƒумаю, частично надо возобновл€ть подготовку таких специалистов, тем более что вознаграждение их довольно высоко. ¬ том числе в силу дефицита. — другой стороны, нужно пон€ть, что часть таких специалистов, может быть, менее квалифицированных, мы уже никогда не найдем на нашем рынке. ’от€ многие люди в нашей стране живут бедно, они уже считают дл€ себ€ невозможным работать по непрестижным професси€м. ¬ этом отношении нам все равно придетс€ смотреть на рынки третьих стран. ѕричем не только —Ќ√, но и далеких стран, таких как Ѕлижний ¬осток, јфрика, ёго-¬осточна€ јзи€… рынок труда — огромна€ головна€ боль дл€ всех. —итуаци€ еще искажаетс€ р€дом факторов. ¬ частности, незавершенностью реформы ¬ооруженных —ил. ” нас на сегодн€шний день люди идут в вузы не дл€ того, чтобы учитьс€, а чтобы не попасть в армию. „еловеку, может, никогда и не хотелось учитьс€, он бы с удовольствием работал сварщиком, но он вынужден, чтобы не попасть в армию, в которой не может себ€ защитить. ƒл€ решени€ этой проблемы нужны серьезные системные решени€.

— Ќесколько лет назад в –оссии произошла налогова€ реформа. Ќасколько она себ€ оправдала?

— я вижу в нынешней системе налогообложени€ сразу несколько положительных сторон. ¬о-первых, вы помните, что до недавнего времени в –оссии очень плохо собирались налоги.  огда мы отказались от шкалы — 13, 20, 25, 35%, в зависимости от величины дохода, и сказали, что все будут платить 13%, то сборы резко увеличились. ¬торой момент — это более технологична€ система, которую проще администрировать. “ретье — у каждого человека существует некий моральный предел, с которым он готов миритьс€. ќн у всех разный. ≈сть люди, которые честно зарабатывают свои деньги. “ребовать от них отдавать существенную часть своего дохода ради тех, кто не училс€, не хочет работать и поэтому не может ничего заработать, не совсем справедливо. ¬ голове у них возникает вопрос: а к чему вы мен€ стимулируете? ѕочему чем лучше € работаю, тем больше должен отдавать тем, кто работает хуже мен€? ћогу сказать, что многие иностранные менеджеры стрем€тс€ стать налоговыми резидентами –оссии, стрем€тс€ работать в –оссии, потому что считают плоскую налоговую шкалу конкурентным преимуществом нашей страны. » все хот€т честно платить 13%. ни у кого нет желани€ лукавить. Ёто та величина, с которой готовы добровольно расстатьс€ все.

— ¬ пам€ти большей части населени€ нашей страны до сих пор остались воспоминани€ о дефолте 1998 года и опасени€, что все это может повторитьс€. —тоит ли бо€тьс€ чегото подобного в будущем?

— —ейчас это невозможно в принципе. ќбъ€сню, почему. ƒефолт 1998 года базировалс€ на невозможности государства выполн€ть свои об€зательства перед всеми. ¬ том числе перед этими банками, которые накупили государственных бумаг, заплатив за них деньги, которые им положило население.

¬ы понимаете цепочку. “огда рубль стоил 6 рублей за 1 доллар, а в течение недели стал стоить 24 рубл€ за доллар. ѕроизошла четырехкратна€ девальваци€. “акое тоже сегодн€ невозможно, потому что государство накопило в стабфонде эти самые $420 млрд., и оно скупит любое количество рублей, которые принесут. ћы имеем сейчас третий в мире валютный резерв. Ѕольше только у  ита€ — $1 триллион 200 млрд. и японии — $550 млрд. Ёто перва€ гаранти€. ¬торое: мы создали систему страховани€ вкладов. ≈сли ваш вклад в банке не превышает 400 тыс€ч рублей, то что бы ни случилось с этим банком, государство заплатит вам эти деньги. ѕодавл€ющее большинство людей, особенно небогатых, имеют вложени€ примерно в таких объемах. ≈ще есть р€д факторов. —осто€ние экономики, наконец. ” нас есть компании, предпри€ти€, которые производ€т продукцию, которую покупают. Ёто гарантирует люд€м источники дохода. —ейчас более интересна ситуаци€ с падением доллара. Ќепон€тно, где находитс€ тот психологический порог, после которого люди скажут: хватит — и побегут его мен€ть. Ќа этот счет среди специалистов нет единого мнени€. ќни предпочитают смотреть на эту ситуацию с точки зрени€ состо€ни€ экономики —Ўј, а не с точки зрени€ размера государственного дефицита. —осто€ние американской экономики хорошее, она растет, производит товары, которые пользуютс€ спросом. јмерика остаетс€ самой большой экономикой по иностранным инвестици€м. Ѕольше всего иностранных инвестиций в мире идет именно в эту страну. Ёто подтверждает и наличие там здоровой конкурентной среды и так далее. »з-за этого народ пока за доллар и держитс€. ѕока…


јвтор: ћаксим ƒмитриев

 

††